Cannabis et autres drogues... (débat houleux ^^ )

Tholl a écrit:

ce que je veux dire Lennalia, c'est que si tu fume trop de oinj, au pire tu finiras a dormir , dans n'importe qu'elle conditions, et t'auras un gros mal de crane ^^

avec l'alcool non seulement tu seras hors de controle (c'est du vécu xD), tu vomiras un peu partout, tu seras un danger et pour toi et pour les autres, et pour finir tu risques de mourir noyé dans ton propre vomi.. (coma ethilique donc)

Hum. Soyons clairs : nous ne sommes pas tous égaux devant les effets (tant primaires que secondaires) des substances psychotropes.

J'ai testé à trois reprises mes limites en ce qui concerne la consommation d'alcool.
Jamais je n'ai été hors de contrôle, jamais je n'ai vomi partout, et jamais je n'ai eu de comportement dangereux, même quand mon taux d'alcoolémie était si haut que j'étais absolument incapable d'avaler la moindre goutte.
Jamais de perte de mémoire ni de gueule de bois non plus - au grand désappointement de mes camarades du moment.

Tholl a écrit:

pour etre bref : je n'ai jamais vu de pompier arriver pour qqn qui avait fumé trop de joins ..

Vrai. Mais les médecins urgentistes voient régulièrement arriver des jeunes en plein délire cannabique et malades comme des bêtes pour avoir pris un peu d'alcool et fumé du cana de façon massive.

Quant au joint au volant... C'est plutôt pas connu pour ses effets bénéfiquesen termes de sécurité routière, hein.

Tholl a écrit:

ensuite y a les effets sur la santé sur le long terme, ca je ne peux rien dire, je ne suis pas médecin ^^

La lecture du document de Gilluin est instructive sur ce plan dès la page 2.

Tholl a écrit:

felixd a écrit:

C'est pitetre parce que le cana est énormément moins consommé xD Il est illégal

detrompe toi ^^
la France est le premier pays consomateur de canabis, dans les pays ou c'est interdit bien sur.

Le cannabis est beaucoup moins consommé que l'alcool en France.
Officiellement, on considère que le nombre d'usagers réguliers ou occasionels plafonne à 850.000. Sur le terrain, on considère qu'il est plus proche de 1 million.
D'un autre côté, on estime le nombre de consommateurs réguliers ou occasionels d'alcool à... 13 millions.

Tholl a écrit:

Lennalia a écrit:

Une seconde : pour quelle raison les Pays-Bas sont-ils revenus sur leur tolérance "avant-gardiste" envers la consommation de cannabis ?

j'ai pas entendu :/
tu peux m'en dire plus ?

Je sais que les autorités néerlandaises et espagnoles sont en train de faire marche arrière sur ce plan, à cause des conséquences sur le plan de la sécurité et de la santé publiques.
Par contre, j'ignore où en sont les choses sur le plan institutionnel. Une seule chose est certaine : la tendance de fond commune à toute l'Europe est à une plus grande rigueur, non seulement sur le cannabis mais aussi sur l'alcool et le tabac.


La question "Qu'est-ce qui est pire ?" n'a pas de sens, car les effets de chaque substance dépendent de sa consommation.

Après, dire que se prendre un joint c'est comme se prendre une bière... C'est se voiler la face pour se donner bonne conscience.
Pareil si on compare avec "faire son repas dans une poelle recouverte de téflon" ou "circuler une demi-heure sur le périphérique parisien" ou encore "nettoyer sa maison à l'eau de Javel"...

Enfin concernant le point de vue, personnellement je renvoie dos à dos les points de vue du fumeur et du non-fumeur. Aucun des deux n'est objectif, car chacun d'eux se fonde sur un ressenti et une expérience personnelle, données éminemment peu fiables quand on les prend isolément.
Et faire reconnaître à un alcoolique son état, c'est la croix et la bannière.
Le seul à avoir un avis objectif là-dessus, c'est bien le scientifique.


On ne diabolise pas le cannabis en disant qu'il est dangereux. On énonce une vérité.


Enfin je suis contre toute dépénalisation du cannabis car j'estime que si on essaye de réduire les substances nocives dans notre environnement (polluants,...) et dans notre alimentation, c'est pas pour mettre dans le circuit un produit pouvant potentiellement nous causer autant d'emmerdements que l'alcool ou le tabac.

Lennalia a écrit:

Le seul à avoir un avis objectif là-dessus, c'est bien le scientifique.

[re-mode="troll"] Huhuhu ! Ou comment faire de son avis une vérité ! ^^ [/mode]

Plus sérieusement c'est en ça que je tique avec les scientifiques... ils détiennent tellement la vérité sur tout qu'ils en perdent tout sens de la nuance ou de la réflexion autre que mathématisée... (exemple type, philosophiquement parlant 1+1>2 par exemple, bah va dire ça à un matheux tiens ! xD )

Ce que je veux dire c'est que oui c'est dangereux, merci à la science de le démontrer, mais faut-il aseptiser le monde ? (autant nettoyer les écuries d'Augias soit dit en passant)

Dépénaliser le cana ? Je suis contre !
Le légaliser ? Je suis pour mais pour une seule raison... arrêter d'irriguer des réseaux dont les activités sont très déplaisantes (et au passage faire plaisir à monsieur état qui fait des campagnes contre le tabac mais en augmente régulièrement les prix pour soit disant "diminuer la conso", alors que les prix n'ont quasiment aucune incidence sur la consommation, ce qui n'est pas le cas du montant prélevé par paquet acheté)

Le libre arbitre et la clé de tout pour moi. Informer et laisser choisir ! Imaginez vous quand vous aurez des enfants alors, si en incarnation de la bonne parole vous cherchez à les protéger de tout les dangers en leur y interdisant l'accès ! C'est pour moi la pire des erreurs...
Sinon chaque jour on trouvera quelquechose à interdire, et quand il n'y aura plus rien à interdire c'est qu'il n'y aura plus rien du tout...

C'est là mon avis, et je pense conclure là dessus ! Le débat "dangereux - pas dangereux" est inutile en effet, et je n'ai jamais cherché à prouver l'un ou l'autre ni à comparer les dangers entre eux soit dit en passant...

Laisser les consciences individuelles s'exprimer plutôt que de s'imposer en chantre de la conscience collective, c'est ça mon credo, et j'entend bien le respecter !

C'est malin de scinder quand je vais poster ! j'ai tout perdu loool
ralalalalal mdr

Oui enfin si on ne doit plus tenir compte des scientifique car ils sont "trop" scientifiques, des politiques pasqu'il sont pourris , ... et j'en passe ...

Le scientifique te dit que quand lui il fait ses etudes c'est pas bien pour ton corps ! Apres te couper un doigt c'est aussi pas bien pour ton corps .. mais bon tu le fais pas tous les jours nan plus !!!!

Pour ce qui est des gamins je suis pas d'acccord du tout avec toi ... faut savoir interdire, ce n'est pas en soit un probleme tant que tu expliques pourquoi au gamin. ex : mets pas la main dans le feu, tu va te bruler tu auras mal et tu iras a l'hopital...
Pour la drogue c'est pareil, n'en prend pas, tu planeras cinq minutes mais tu mettras des années a arreter, ca t'abimera ton pauvre corps qui en prend déjà plein la vue ...
Mais après si tu veux quand même va y ... mais sache que quelque part y'a quelqu'un qui te rappellera que c'est interdit !

Et l'augmentation du prix des clopes, fait pas baisser le nombre de fumeurs, mais evite au gens de se mettre à fumer ! Justement de part son prix et surtout les jeunes ... tu te vois sortir 40 € pour une cartouche à 16 ans ...

Gilluin a écrit:

C'est malin de scinder quand je vais poster ! j'ai tout perdu loool
ralalalalal mdr

Oups! Désolé ! ^^

Gilluin a écrit:

Oui enfin si on ne doit plus tenir compte des scientifique car ils sont "trop" scientifiques, des politiques pasqu'il sont pourris , ... et j'en passe ...

Ah mais non, je ne renie absolument pas le travail des scientifiques, sans qui le monde ne serait pas ce qu'il est aujourd'hui (dans sa vision idéale hein ! ). Il en a toujours fallu, en faut, et en faudra toujours ! Ils sont le cerveau de la terre et c'est une évidence !

Je dis simplement que je leur reproche un certain côté obtus... les philosophes scientifiques se font rares

Gilluin a écrit:

Pour ce qui est des gamins je suis pas d'acccord du tout avec toi ... faut savoir interdire, ce n'est pas en soit un probleme tant que tu expliques pourquoi au gamin. ex : mets pas la main dans le feu, tu va te bruler tu auras mal et tu iras a l'hopital...

Là tu m'as trèèèès mal compris !

J'ai dit "informer et laisser faire"... c'est en gros ton exemple ! Tu dis au gosse de ne pas mettre la main au feu mais tu ne supprimes pas la cheminée pour autant non ? C'est là où je veux en venir ! Il est impossible de supprimer tout les dangers de la terre, car à peine en enlèveras tu un que 10 autres te paraîtront alors évidents ! (d'où mon allusion aux écuries d'Augias)

Pour moi il faut informer et laisser faire. Parler de la drogue à tes enfants pour ne pas qu'ils en prennent... (ou plutôt pas de manière irraisonnée) ,tu ne pourras de toute façon pas faire autre chose ^^ . Et pour les personnes responsables (de plus de 16 ans donc) les laisser... car aussi influencable que soit la jeunesse c'est à ce moment qu'elle doit assumer ses choix.

Gilluin a écrit:

Et l'augmentation du prix des clopes, fait pas baisser le nombre de fumeurs, mais evite au gens de se mettre à fumer ! Justement de part son prix et surtout les jeunes ... tu te vois sortir 40 € pour une cartouche à 16 ans ...

Certes, mais c'est surtout pour moi une gigantesque hypocrisie de l'état qui gagne de plus en plus sur le tabac sous prétexte d'acte de bonne volonté... mais ne cèdera jamais à en interdire la vente (à raison selon moi sinon mon argumentaire tombe à l'eau ! xD ) ne serait-ce qu'aux moins de 18 ans

Oups ... j'ai mal lu ton post ... sorry ... je revise en même temps ! Alors le passage entre mes piti transistors et le fofo c'est pas simple ...
En plus tout le monde profite de mon mode mauvais poil-je-suis-en-partiel avec mes posts acides et emportés !

J'ai lu ca aujourd'hui dans le Figaro. C'est pas vraiment une drogue mais sachez que la chicha est très nocive. Une chicha, soit 50 bouffées de fumée, est équivalent à 40 cigarettes. De plus des cas de transmission de la tuberculose ont été découvert...

Voila c'était à titre informatif.

en meme temps tu connais beaucoup de monde qui fume une chicha tout les jours ? ^^
(perso j'en ai une, je fume genre tout les deux mois..)

et puis pour la tuberculose ca ne m'étonne pas, puisqu'il suffit d'hinnaler quelques goutellettes de salives d'un tuberculeux pour l'attraper..
mais on est loin de dire que la chicha donne la tuberculose


gilluin : "Pour la drogue c'est pareil, n'en prend pas, tu planeras cinq minutes mais tu mettras des années a arreter"

heu.. comme disait Lennalia ca depend des personnes.
J'ai été dependant, mais il a m'a fallu deux semaines pour ne plus vraiment y penser.. je refume de temps en temps mais n'y pense pas entre deux

ué maisla chicha est perssu comme non dangereux!!

ho grand danger, plus profond dans les poumons ect...

mais au lieu de tout ca, si on lisait tous le post Cana du wiki, je l'ai fait tout a l'heure apres avoir poser mes idee au niveau de la production

Oui je me connais déja moi. A une certaine période je fumais 2 chichas le lundi, 2 le mercredi, 3 le samedi et ca à duré une petite année ou deux. C'est la première foi que je lis une information sur le sujet venant d'un média sérieux. J'avais même demandé à mon médecin qui n'en savait foutrement rien.

ouais mais quand meme mefie toi du Figaro, a mon avis il a bien du te faire flipper xD

normal, c'est pas ancrée dans la bonne vielle culture française

Ouai mais il y avait aussi un mec qui témoignait et qui avait ecrit tout un bouquin sur les dangers inconnus de la chicha.

Chachekon a écrit:

Lennalia a écrit:

Le seul à avoir un avis objectif là-dessus, c'est bien le scientifique.

[re-mode="troll"] Huhuhu ! Ou comment faire de son avis une vérité ! ^^ [/mode]

Je calque mon avis sur la vérité, c'est pas pareil

Chachekon a écrit:

Plus sérieusement c'est en ça que je tique avec les scientifiques... ils détiennent tellement la vérité sur tout qu'ils en perdent tout sens de la nuance ou de la réflexion autre que mathématisée...

Non. Ils sont simplement trop centrés sur leur domaine d'études.
Prendre du recul, quand on est un spécialiste, est quelque chose de difficile - et ce quel que soit le domaine, ça ne se limite pas aux sciences, loin de là.
Ah, et puis les philosophes scientifiques ont toujours été rares.

Chachekon a écrit:

(exemple type, philosophiquement parlant 1+1>2 par exemple, bah va dire ça à un matheux tiens ! xD )

Ce serait une belle connerie, car la définition de 2, c'est bien 1+1 !
Si tu veux causer à un matheux, dis-lui que la production intellectuelle n'est pas une fonction affine et il sera d'accord !
1+1>2 c'est pour les abrutis bienheureux qui ne savent pas ce qu'est une fonction affine...

Chachekon a écrit:

Ce que je veux dire c'est que oui c'est dangereux, merci à la science de le démontrer, mais faut-il aseptiser le monde ? (autant nettoyer les écuries d'Augias soit dit en passant)

[...]

Le libre arbitre et la clé de tout pour moi. Informer et laisser choisir ! Imaginez vous quand vous aurez des enfants alors, si en incarnation de la bonne parole vous cherchez à les protéger de tout les dangers en leur y interdisant l'accès ! C'est pour moi la pire des erreurs...
Sinon chaque jour on trouvera quelquechose à interdire, et quand il n'y aura plus rien à interdire c'est qu'il n'y aura plus rien du tout...

Hé, le philosophe, c'est quoi ce monde manichéen, là ?
On peut essayer d'avoir un truc à peu près humain entre les deux extrêmes, non ?

Ce n'est pas en termes idéologiques qu'il faut poser le problème, mais en termes pratiques. Ouaip, moi je suis plutôt du genre cartésien et matérialiste, hein.

Le libre arbitre, c'est bien joli, mais les gens ne sont pas assez responsables.
Je n'ai rien contre le fait qu'un inconnu isolé se pourrisse la santé avec ce qu'il veut.
Par contre, ça m'emmerderait qu'un connard défonce la bagnole de ma soeur et la tue sur le coup parce qu'il a pris le volant après s'être envoyé tout le shit qu'il avait sur lui.
1+1>2, c'est l'interaction, et c'est là que se situe le problème.

C'est ans ce cadre - et pas dans un quelconque cadre moraliste et idéologique - que doit se placer la force publique : il ne faut pas que le comportement soit nuisible à la société.

Une fois cette nécessité posée, il y a un problème : il faut que les dispositions prises offrent une protection efficace. Et c'est là que, en pratique, on en vient à des décisions qui sont parfois considérées comme liberticides, comme l'interdiction du cannabis.

J'aime bien ce sujet, il rejoint les débats sur la censure...

moi je pense () que en fait le probleme avec toute drogue, comme avec la vitesse sur les routes, ect.. c'est pas le danger pour soit (ca ça te regarde ), mais le danger auquel tu expose les autres

j'ai rien contre les mecs qui roulent vite, mais le jour ou un écrase mon ti frere, je le bute, et je lme fait souffrir avant... mais c'est pas pour autant qu'apres j'aurais envie de buter tout les conducteur de voitures (en fait si peut etre )!

la libreté de l'homme a faire des conneries s'arrete la ou il commence a faire chier les autres
et vu que quand je fume mon pet en buvant ma biere sur les quais du Rhone, je fais chier personne, sa devrait etre autorisé...

(tout ca pour pouvoir fumer mon pet tranquille )

seulement le probleme c'est que le cana est interdit, mais que tout le monde s'en fout, puisque le marché est de toute facon hyper devellopé..

Ensuite, on essaie pas d'éduquer les gens a ca, on leur dit simplement que c'est *mal*, alors que de toute facon, les jeunes finiront par en fumer, pas tous, mais la majeure partie.
Je me demande si, a force de dire que c'est *mal*, on leur donne pas envie d'en fumer, finalement. Et quand ils y touchent, ils voient que c'est pas si *mal* que ca.


ps: au fait je vais en hollande samedi, j'vous ramene qq chose ?

ps²: j'allais dire "je vais chez François samedi..." mais je sais pas si tout le monde aurait comprit xD

T'aurais dit marie-jeanne la tout le monde aurait compris je pense... ^^

Tholl, qu'est-ce que tu entends par "éduquer à ça" ?

bah les informer un peu plus sur le sujet ..

nos parents en auraient peut etre moins peur si ils le connaissaient mieux.

Tholl a écrit:

bah les informer un peu plus sur le sujet ..

nos parents en auraient peut etre moins peur si ils le connaissaient mieux.

moi mon pere en a peur malgré qu'il a fumer (un peu, bcp...) quand il était jeune, et que ya pas si longtemps, il travaillait dans un centre post cure de désintox avec plein de tox...

quand a la hollande j'y était ya 15 jours Amsterdam PowaA